騰訊云在騰訊整個(gè)組織架構(gòu)中的位置，和它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手阿里云、亞馬遜都不太一樣——阿里云早就成立了公司，AWS也赫然和美國(guó)業(yè)務(wù)、全球業(yè)務(wù)一起，并列為亞馬遜的三大業(yè)務(wù)之一，而騰訊云卻只是騰訊七大事業(yè)群之一社交網(wǎng)絡(luò)事業(yè)群（SNG）下的一塊業(yè)務(wù)（其他六個(gè)事業(yè)群分別是CDG企業(yè)發(fā)展事業(yè)群、IEG互動(dòng)娛樂事業(yè)群、MIG移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)群、OMG網(wǎng)絡(luò)媒體事業(yè)群、TEG技術(shù)工程事業(yè)群和WXG微信事業(yè)群）。

SNG總裁湯道生在2005年加盟騰訊之前，曾經(jīng)在Oracle公司工作過，對(duì)企業(yè)市場(chǎng)很熟悉，但這并不是騰訊云放在SNG下的理由——3Q大戰(zhàn)之后，騰訊痛定思痛，走上了開放的道路，開放平臺(tái)就放在了湯道生的SNG下面，大批能力參差不齊的合作伙伴涌進(jìn)來(lái)，需要為他們迅速搭建起服務(wù)海量用戶的能力平臺(tái)，就必須有一個(gè)可以定價(jià)并提供服務(wù)的云平臺(tái)來(lái)支撐。

騰訊的發(fā)展有一個(gè)特點(diǎn)，就是很多現(xiàn)在為騰訊帶來(lái)巨大流量和收益的產(chǎn)品，最初都是由“偏師”做出來(lái)——包括QQ秀、QQ空間、廣點(diǎn)通，包括后來(lái)大名鼎鼎的微信，都是由一些小團(tuán)隊(duì)最早做出來(lái)。

騰訊云現(xiàn)在也是一個(gè)偏師的狀態(tài)，最早湯道生把云的團(tuán)隊(duì)埋在開放平臺(tái)下去做，慢慢做出成效，取得了老板們的支持，再繼續(xù)去整合騰訊旗下各個(gè)BG的能力——例如QQ的音視頻通訊能力、微信的語(yǔ)音識(shí)別能力以及AI團(tuán)隊(duì)的圖片識(shí)別能力等等。

“騰訊云其實(shí)是騰訊技術(shù)能力開放的一個(gè)窗口”，湯道生說(shuō)。

騰訊云和出身于電商的AWS和阿里云不同，所以發(fā)展路徑也會(huì)不同，這一點(diǎn)湯道生看的很清楚，他在接受ITValue專訪時(shí)表示

“阿里投的人比騰訊今天投的人多，這也是事實(shí)，但是不代表我就不能比他走得快，其實(shí)最關(guān)鍵的是選擇把你的資源投在哪兒。

例如前年我判斷網(wǎng)絡(luò)視頻會(huì)是下一個(gè)趨勢(shì)，就開始投入在視頻上。我明白游戲是我們的優(yōu)勢(shì)，內(nèi)容產(chǎn)業(yè)是我們的優(yōu)勢(shì)，廣告生態(tài)是我們的優(yōu)勢(shì)，我怎么去用好這幾張牌。”

騰訊長(zhǎng)于產(chǎn)品，所以騰訊云選取的策略不是拼資源，而是如何把自己的能力產(chǎn)品化，向用戶輸出，這也和騰訊一直以來(lái)的產(chǎn)品發(fā)展思路非常一致——快速迭代，場(chǎng)景優(yōu)先。在ITValue的訪談中，湯道生一直在談場(chǎng)景與能力的迭代：“一般你需要一個(gè)場(chǎng)景，是場(chǎng)景讓你去建立能力，能力發(fā)展到一定的階段還可以再覆蓋新的場(chǎng)景去延展。”

所以騰訊云的戰(zhàn)線拉開，也是從自己熟悉的領(lǐng)域向外滲透——數(shù)據(jù)、營(yíng)銷以及與音視頻相關(guān)的場(chǎng)景。

近日，湯道生接受了ITValue的獨(dú)家專訪，以下為訪談實(shí)錄：

ITValue：為什么騰訊云的業(yè)務(wù)要放在SNG下面？

湯道生：其實(shí)是從開放平臺(tái)自然演進(jìn)過來(lái)的。3Q大戰(zhàn)之后，我們認(rèn)識(shí)到不能再只低頭想著做產(chǎn)品，而是要建立一個(gè)生態(tài)，和第三方合作伙伴一起去給用戶提供價(jià)值。于是就開始在SNG下面做開放平臺(tái)，但很多合作伙伴進(jìn)來(lái)，發(fā)現(xiàn)他們沒有能力在短期內(nèi)建立一個(gè)服務(wù)用戶的平臺(tái)，我們就做云來(lái)提供服務(wù)。這有點(diǎn)像骨牌效應(yīng)，一環(huán)接一環(huán)，因?yàn)槲覀円白咭徊剑缓缶彤a(chǎn)生了新的需求。

在我們開始做這個(gè)事的時(shí)候，其實(shí)也有蠻多的壓力，老板也會(huì)覺得，值得做嗎？在開始的一段時(shí)間里，我要去想辦法在開放平臺(tái)的這個(gè)包裝下，投人去悄悄地把這個(gè)事情越做越好。后來(lái)云這個(gè)事越來(lái)越清楚，Pony也給了我們很多的支持。

ITValue：騰訊云跟TEG會(huì)有內(nèi)部結(jié)算嗎？

湯道生：也不是叫內(nèi)部結(jié)算，這是一個(gè)復(fù)雜的關(guān)系，我們所有業(yè)務(wù)都跟TEG有結(jié)算，TEG有成本，它會(huì)給不同的業(yè)務(wù)計(jì)成本，就僅此而已。TEG也有不同的團(tuán)隊(duì)，有的團(tuán)隊(duì)其實(shí)是在跟我們配合做云的產(chǎn)品。騰訊云其實(shí)是騰訊技術(shù)能力開放的一個(gè)窗口，我們拿的產(chǎn)品有的來(lái)自TEG，有的來(lái)自QQ，有的來(lái)自音視頻團(tuán)隊(duì)，還有的來(lái)自AI團(tuán)隊(duì)或者微信及語(yǔ)音識(shí)別的團(tuán)隊(duì)。原來(lái)我們的業(yè)務(wù)都是面向消費(fèi)者的，通過這些業(yè)務(wù)建立很多很強(qiáng)的能力，都是服務(wù)海量客戶的能力，或者全國(guó)覆蓋的能力，雖然拿出來(lái)開放的話我們還需要做一些產(chǎn)品化的工作。騰訊云的今天，是公司所有BG的一些核心能力開放的窗口，所以你說(shuō)云跟TEG的關(guān)系，跟云跟QQ團(tuán)隊(duì)的關(guān)系，跟AI團(tuán)隊(duì)的關(guān)系，跟安全團(tuán)隊(duì)的關(guān)系，其實(shí)區(qū)別不是這么大。

ITValue：比如說(shuō)跟QQ的團(tuán)隊(duì)，涉及到結(jié)算嗎？還是可以把他們這些核心的能力拿來(lái)直接用？

湯道生：直接拿來(lái)用。他們之間是不結(jié)算的，就是大家一起共同運(yùn)營(yíng)這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)也許是CDN的產(chǎn)品，也許是一個(gè)直播的解決方案的產(chǎn)品，也許是一個(gè)云識(shí)別或者是圖片識(shí)別的。

ITValue：這么說(shuō)的話，云這個(gè)事我覺得意義就更大了。騰訊是事業(yè)群制，每個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該還是封裝的比較嚴(yán)密，但是你說(shuō)把QQ的一些東西拿出來(lái)，這個(gè)會(huì)不會(huì)對(duì)未來(lái)產(chǎn)品的研發(fā)和架構(gòu)都會(huì)有些影響？現(xiàn)在都在談微服務(wù)，就是把這些功能怎么模塊化，就像當(dāng)年談SOA。

湯道生：我覺得這是一個(gè)不斷在演進(jìn)進(jìn)化的一個(gè)過程，我們今天的直播、視頻，其實(shí)是復(fù)用很多QQ的這張網(wǎng)，還不僅僅是把代碼拷到一個(gè)新的場(chǎng)景，有很多就是利用我們的能力積累下來(lái)的運(yùn)營(yíng)體系再開放出來(lái)，這不是一個(gè)軟件交付部署的簡(jiǎn)單方式。

ITValue：未來(lái)騰訊很多的業(yè)務(wù)會(huì)不會(huì)都轉(zhuǎn)到云上面，由騰訊云統(tǒng)一來(lái)服務(wù)呢？有沒有這種可能性？

湯道生：絕對(duì)有，就像我們一系列直播相關(guān)的新產(chǎn)品，現(xiàn)在直接就在云上面。老的產(chǎn)品，不是說(shuō)把傳統(tǒng)的QQ搬到云上，其實(shí)我們是把QQ變成云了，因?yàn)樗姆?wù)變成開放了。到底云是一個(gè)什么樣的概念？我覺得不同人的定義不一樣，有人喜歡把云看成計(jì)算資源，但如果你把它再往上看一個(gè)層面，其實(shí)是某種服務(wù)體系——不僅服務(wù)，里面還有數(shù)據(jù)所提供的價(jià)值，有算法提供的價(jià)值，也有資源堆起來(lái)的計(jì)算能力的價(jià)值。我們有個(gè)比較成功的產(chǎn)品叫黑石，其實(shí)就是一個(gè)充分體現(xiàn)虛擬網(wǎng)絡(luò)價(jià)值的一種產(chǎn)品，它底層的資源是多樣化的，可以是虛機(jī)，可以是實(shí)體機(jī)，你可以說(shuō)這是不是云，我們無(wú)所謂，客戶需要的就是一個(gè)虛擬網(wǎng)絡(luò)和騰訊的能力。

ITValue：剛剛你談到很多2C的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)做2C的生意跟做2B的生意還是挺不一樣的。比如說(shuō)定位，原來(lái)Pony說(shuō)騰訊做連接和內(nèi)容，這是把2C的市場(chǎng)充分想明白了之后，對(duì)自己非常明確準(zhǔn)確的定義。但是云這塊業(yè)務(wù)，我覺得很難包括在連接或者是內(nèi)容這里邊去，已經(jīng)是一個(gè)新的范疇了。

湯道生：對(duì)，2B和2C差別蠻大的，騰訊一直都是2C為主的企業(yè)，我們所訓(xùn)練的人的思維、產(chǎn)品經(jīng)理都是有一個(gè)模式的。2C的業(yè)務(wù)反饋很快，你自己又是用戶。但企業(yè)產(chǎn)品你一般不是用戶，你是為別人，你聽別人的需求去想辦法打造一個(gè)產(chǎn)品給他們。

在騰訊做事，都是先確定方向，然后在過程中建立能力。一般你需要一個(gè)場(chǎng)景，是場(chǎng)景讓你去建立能力，能力發(fā)展到一定的階段還可以再覆蓋新的場(chǎng)景去延展，這是騰訊比較習(xí)慣的一種方式。所以你說(shuō)為什么會(huì)做云，如果沒有開放平臺(tái)，可能真的不會(huì)做云。就像SNG為什么做廣告一樣。因?yàn)殚_放平臺(tái)帶來(lái)很多流量，就產(chǎn)生一個(gè)很少見的事實(shí)是——騰訊是一個(gè)流量創(chuàng)造的速度遠(yuǎn)超過賣流量速度的公司。賣黃鉆和VIP服務(wù)，可以覆蓋5%、6%的用戶，游戲可以把付費(fèi)用戶再多加10多個(gè)點(diǎn)或者是20個(gè)點(diǎn)，但還有很多用戶沒有去商業(yè)變現(xiàn)的。所以我才去想辦法有沒有其他的商業(yè)模式呢？

ITValue：SNG的用戶構(gòu)成很有意思，像QQ現(xiàn)在基本上代表了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最年輕的一批人，而云的客戶可能代表了互聯(lián)網(wǎng)上年紀(jì)最大的一批人，這個(gè)跨度其實(shí)挺大的。你怎么平衡你的判斷，在云的業(yè)務(wù)上面你花多少精力？

湯道生：其實(shí)我花在云的精力還蠻多的，因?yàn)?C的業(yè)務(wù)有一個(gè)好處，用戶的決策很簡(jiǎn)單，而且因?yàn)橛袔變|用戶，根本就沒法一個(gè)一個(gè)去見，別人也不會(huì)對(duì)你有什么需求，說(shuō)要見這個(gè)企業(yè)的管理者什么的。但是2B的業(yè)務(wù)就不一樣，稍微大一點(diǎn)的客戶都想見你的負(fù)責(zé)人，跟你有交流，了解你是不是真的很靠譜，所以反而是2B的業(yè)務(wù)比較耗精力。

2C的業(yè)務(wù)更多是思考，建立一個(gè)什么模式，有一個(gè)試錯(cuò)的機(jī)制，比較好地收集用戶反饋，以及判斷哪些是真的反饋，你應(yīng)該去滿足那個(gè)需求。這些都不是用戶告訴你的，而是你看得到這是未來(lái)，需要去投入、去做，很多是后端的決策推動(dòng)產(chǎn)品的迭代，但云真的有很多時(shí)候是每個(gè)客戶需求不一樣，對(duì)于管理者的這個(gè)精力要求會(huì)更高。

ITValue：可不可以理解說(shuō)你們現(xiàn)在靠數(shù)據(jù)去了解2C的用戶，然后靠很多線下的見面去了解一些企業(yè)級(jí)用戶的這種需求？

湯道生：你可以這么說(shuō)，起碼兩個(gè)模式是不一樣的。

2B這個(gè)業(yè)務(wù)也比較久，其實(shí)各行各業(yè)都有它的生態(tài)。C的產(chǎn)品有很多人喜歡嘗鮮，或者你抓住他的需求，下載用，鏈條就這么短，但是2B不一樣，2B的水很深，每個(gè)業(yè)務(wù)、每個(gè)行業(yè)有不同的玩家，還需要找懂每一個(gè)垂直領(lǐng)域的專家，你才比較好能服務(wù)這些客戶，所以打法還真挺不一樣。

ITValue：騰訊這些年有很多調(diào)整，業(yè)務(wù)收收放放。我相信騰訊有自己的判斷，什么東西適合做，什么東西不適合做，我覺得云這個(gè)業(yè)務(wù)恰好是在這個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)上——它介于線上和線下之間，毛利潤(rùn)也不是那么高，業(yè)務(wù)拓展也比較費(fèi)力。

那么，云這塊業(yè)務(wù)，是不是騰訊一定要拿下的陣地呢？

湯道生：我覺得現(xiàn)在很清楚了，這是必須的。因?yàn)榻裉祢v訊做的業(yè)務(wù)很多是一個(gè)生態(tài)，或者是每個(gè)業(yè)務(wù)有自己的生態(tài)，你跟生態(tài)里面的合作伙伴的關(guān)系不可能是簡(jiǎn)單的供應(yīng)商跟dealer的關(guān)系吧，有很多時(shí)候需要不僅是前端的關(guān)系，不僅僅說(shuō)你微信給我開個(gè)口，接上就好，你還需要很多能力的對(duì)接，比如做支付，支付也有很多場(chǎng)景——金融的、銀行的、保險(xiǎn)的或者其他的，我覺得云是其中一種，把這個(gè)合作伙伴和你拉在一起。你合作的場(chǎng)景越多，大家可以探索的，走深的機(jī)會(huì)也越多。這種多層次的合作關(guān)系的建立，會(huì)讓這個(gè)生態(tài)更牢固。

ITValue：那這些合作會(huì)不會(huì)停在一個(gè)邊界上？因?yàn)楝F(xiàn)在騰訊云主要的用戶，都還是線上的這些業(yè)務(wù)——視頻、游戲等等，包括金融其實(shí)大部分也可以認(rèn)為是高度數(shù)字化的產(chǎn)業(yè)，騰訊云會(huì)不會(huì)停留在這里呢？因?yàn)樵偻逻M(jìn)到傳統(tǒng)企業(yè)，真是做互聯(lián)網(wǎng)+，比如說(shuō)制造、零售、物流，這又是要深入到對(duì)騰訊非常陌生的領(lǐng)域去。

湯道生：我覺得2B業(yè)務(wù)不像2C產(chǎn)品，起碼不會(huì)像2C產(chǎn)品再加上網(wǎng)絡(luò)，比較容易出一家占據(jù)比較高市場(chǎng)份額的公司。2B的業(yè)務(wù)其實(shí)是比較難的，我相信各自都能找到自己的合作伙伴和市場(chǎng)，我不覺得這個(gè)生意會(huì)贏家通吃。

我們到底會(huì)不會(huì)把非互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的企業(yè)作為我們的一個(gè)核心市場(chǎng)去攻呢？

我甚至覺得這個(gè)答案其實(shí)是在變化的，就等于你10年前問Pony音樂是不是你最重要的業(yè)務(wù)，或者視頻是不是你最重要的業(yè)務(wù)？當(dāng)時(shí)是沒有人會(huì)說(shuō)那是最重要的，或者那個(gè)是你傾公司百億的資本去打的。

但是業(yè)務(wù)發(fā)展就是一步一步，你多了一些能力，你可以觸達(dá)的場(chǎng)景就越多，兩年前、三年前，你問我們?nèi)プ鲈朴袥]有想過做很多傳統(tǒng)企業(yè)的，那個(gè)時(shí)候我相信這個(gè)答案是沒想到。我們更多的看自己有什么能力，客戶是誰(shuí)，或者哪些地方我能提供價(jià)值。原來(lái)我有很多游戲運(yùn)營(yíng)的能力，我們就能夠在這個(gè)領(lǐng)域聚焦去獲得客戶的信任，真正能夠幫助他們。下一個(gè)月我再看視頻，我們做了很多年，而且SNG的團(tuán)隊(duì)就做音視頻，我也投了不小的團(tuán)隊(duì)專門去研究音視頻的直播、編解碼，整個(gè)運(yùn)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)怎么去確保全球的覆蓋。所以等到直播元年來(lái)了，大家有很多的這種需求，我們本來(lái)就有這個(gè)能力，在技術(shù)能力上面更領(lǐng)先，我就順理成章地進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。你千萬(wàn)不要跟著別人，你因?yàn)閯e人某個(gè)領(lǐng)域強(qiáng)，你覺得很吃虧，所以就要想辦法去追趕，這種打法一般效果不會(huì)特別好，所以看未來(lái)的趨勢(shì)是什么，你寧愿去投入。回到你說(shuō)傳統(tǒng)企業(yè)，我們今天有很多傳統(tǒng)企業(yè)在談合作，也是在想辦法升級(jí)他們的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，或者結(jié)合音視頻的能力。今天我看到大量的機(jī)會(huì)去服務(wù)于傳統(tǒng)企業(yè)的音視頻的需求。

ITValue：傳統(tǒng)企業(yè)有什么樣的場(chǎng)景去用音視頻？

湯道生：其實(shí)音視頻是一個(gè)天然的互動(dòng)的方式，人跟人之間就是面對(duì)面的交流，只是面對(duì)面的交流原來(lái)你必須要在同一個(gè)地點(diǎn)，所以也是大把商機(jī)。各種各樣的公共服務(wù)，政府單位怎么去服務(wù)市民，這里有很多互動(dòng)的場(chǎng)景，一旦涉及到人跟人需要交流，有的是企業(yè)場(chǎng)景有銷售，或者是醫(yī)療服務(wù)，甚至買車，都需要有人去解釋，這都是機(jī)會(huì)。

ITValue：但企業(yè)真正的核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)，還是ERP、供應(yīng)鏈之類這樣的東西，這些系統(tǒng)將來(lái)往云上遷移也是一個(gè)大趨勢(shì)。但這個(gè)大趨勢(shì)怎么去和騰訊云結(jié)合呢，有沒有想過呢？

湯道生：這是巨大的市場(chǎng)，但也有服務(wù)商天然會(huì)是我們的客戶，因?yàn)樗麄円显疲菦]有運(yùn)營(yíng)能力，他們沒有一張很強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)，而且觸達(dá)用戶的途徑也比較單一，所以肯定是有我們的機(jī)會(huì)去跟他們?nèi)ズ献鳌５悄阏f(shuō)騰訊去做ERP，騰訊去做財(cái)務(wù)應(yīng)用去服務(wù)大家每個(gè)季度提交財(cái)報(bào)嗎？這不是我們?cè)撡嵉腻X，這是我們合作伙伴的生意。

但是一些新的、離我們核心競(jìng)爭(zhēng)能力比較靠近的企業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景需求，也還是會(huì)不斷出現(xiàn)的，我們會(huì)沿著那個(gè)地方做新市場(chǎng)、新機(jī)會(huì)，所以我也不是說(shuō)，騰訊云一定不會(huì)進(jìn)入Saas領(lǐng)域，我會(huì)選擇去做Saas的領(lǐng)域，比如企點(diǎn)就是我們選擇的一個(gè)Saas的領(lǐng)域，它在CRM前面，在廣告投放的后面，你從買廣告你看的是點(diǎn)擊率，到點(diǎn)擊后也許用戶的下一個(gè)動(dòng)作還不是購(gòu)買，電商才是購(gòu)買，游戲可以下載，如果是個(gè)服務(wù)還要通話或視頻來(lái)溝通，這個(gè)溝通的鏈條怎么管理的更有效率，怎么能夠讓整個(gè)鏈條算到最終的轉(zhuǎn)化，到底你的銷售效率怎么提高，哪個(gè)銷售的效率好，哪個(gè)銷售的效率低？這不是傳統(tǒng)的銷售，傳統(tǒng)的銷售才是B2B的。但我們做的是怎么更好的服務(wù)B2C基于銷售場(chǎng)景的通訊，來(lái)幫助我們?cè)瓉?lái)已經(jīng)非常大的業(yè)務(wù)再往下走，這也是一種Saas的機(jī)會(huì)。有多大？我也不知道，我們都是沿著用戶需求在想一步一步服務(wù)，大與小，最終我覺得都是一個(gè)后面的結(jié)果，自然會(huì)知道。我也不是特別在意那些分析報(bào)告告訴說(shuō)，5年后這是一個(gè)多少billion的市場(chǎng)，這個(gè)最后你怎么做才是關(guān)鍵。

ITValue：當(dāng)年不管是做QQ空間，還是廣點(diǎn)通，都是通過做差異化取得的突破。我想云也是這樣，可能需要一些不同的思維和定義。

湯道生：對(duì)，差異化是非常重要的，所以我們投的精力都是在差異化上面。像剛才說(shuō)音視頻相關(guān)的業(yè)務(wù)，AI相關(guān)的例如圖片的處理。現(xiàn)在AI相關(guān)的業(yè)務(wù)都是騰訊自己本來(lái)就有的團(tuán)隊(duì)，人臉識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別、智能推薦，其實(shí)都是我們已有能力的輸出。我們?cè)诋a(chǎn)品的側(cè)重和投入優(yōu)勢(shì)，我覺得是有的，但問題是我覺得我們不擅長(zhǎng)的是傳播，讓客戶有感知，起碼大范圍的有感知，這是一個(gè)傳播的挑戰(zhàn)。我們只能做到局部的，比如大部分做視頻的人都知道，騰訊肯定很強(qiáng)。

尤其是我覺得最難的是什么呢？QQ微信，因?yàn)槭敲總€(gè)人都用的產(chǎn)品，你要讓他對(duì)你的產(chǎn)品有認(rèn)知，相對(duì)來(lái)講比較好操作，因?yàn)樗茫昧司陀懈兄５?B的產(chǎn)品，最重要的是不僅僅用的人有感知，是不用的人都要有感知。

ITValue：在云計(jì)算領(lǐng)域，你怎么看待技術(shù)的重要性？

湯道生：我自己是做技術(shù)的，也很重視技術(shù)的投入和積累，但是我自己也有一個(gè)感受，最終技術(shù)不是一個(gè)真的稀缺的資源，千萬(wàn)不要把它神話。真正有價(jià)值的是你抓住某些場(chǎng)景，有某些數(shù)據(jù)，在一個(gè)不可復(fù)制的載體上去開發(fā)你的業(yè)務(wù)，這是別人比較難通過找一個(gè)厲害的人去復(fù)制一個(gè)技術(shù)，就能夠超越你的。因?yàn)橛泻芏喑恋恚热缯f(shuō)google map這么成功、這么厲害，不是簡(jiǎn)單地說(shuō)它掌握了最好的map的算法，而是它有這么多年積累的場(chǎng)景，用戶不斷在使用并沉淀數(shù)據(jù)，這才是最終結(jié)合技術(shù)所帶來(lái)的價(jià)值。

ITValue：我現(xiàn)在越來(lái)越來(lái)覺得，整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)很多的游戲規(guī)則，跟當(dāng)年的這些2C的消費(fèi)級(jí)互聯(lián)網(wǎng)完全不一樣，比如說(shuō)像大家那時(shí)候講痛點(diǎn)，解決單點(diǎn)突破，但2B這個(gè)市場(chǎng)你單點(diǎn)很可能是不行的。

鈦媒體及其旗下ITValue去年舉辦了兩季中國(guó)好Saas評(píng)選，聚集了國(guó)內(nèi)近百名各個(gè)行業(yè)頂尖的CIO做專家評(píng)委，然加上后投資人，考察國(guó)內(nèi)針對(duì)企業(yè)級(jí)的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，差不多有三四百家創(chuàng)業(yè)公司來(lái)參選。對(duì)這些創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，最大的吸引力不是來(lái)找投資，而是真是要找一些行業(yè)應(yīng)用的場(chǎng)景和用戶。

通過“中國(guó)好SaaS”，鈦媒體也成功地對(duì)接了一些SaaS在企業(yè)的真正落地。但后來(lái)我和一些應(yīng)用了SaaS的CIO交流時(shí)發(fā)現(xiàn)，隨著SaaS的深入應(yīng)用，很多問題就暴露出來(lái)。例如有的SaaS公司的產(chǎn)品可能在一個(gè)單點(diǎn)功能上做得的確不錯(cuò)，但是很難整合到一個(gè)大的系統(tǒng)里面去。所以單點(diǎn)突破這個(gè)事可能在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)是不靠譜的，一定要想如何把自己的產(chǎn)品微服務(wù)化、SOA化，怎么去跟別人做對(duì)接。流量這個(gè)問題也一樣，流量、入口這些當(dāng)年消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的最重要的概念，在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)上好像也不是那么管用了，這也包括騰訊的關(guān)系鏈。

湯道生：沒錯(cuò)，未必有用的。這是一個(gè)完全不同的市場(chǎng)，大家可能重新要摸索一套產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律出來(lái)。

ITValue：騰訊云現(xiàn)階段最該解決的問題是什么？

湯道生：在daily operation上面這種決策是會(huì)出現(xiàn)的，稀缺資源或者是未來(lái)發(fā)展兩年三年就必須要有的資源，我要怎么去提前布局。然后你說(shuō)市場(chǎng)的選擇，到底我的精力是有限的，其實(shí)最關(guān)鍵的是你選擇把你的資源投在哪兒。例如前年我判斷網(wǎng)絡(luò)視頻會(huì)是下一個(gè)趨勢(shì)，就開始投入在視頻上。我覺得是結(jié)合多方面的系統(tǒng)思維來(lái)去做決策，去認(rèn)清自己的優(yōu)勢(shì)，我明白游戲是我們的優(yōu)勢(shì)，內(nèi)容產(chǎn)業(yè)是我們的優(yōu)勢(shì)，廣告生態(tài)是我們的優(yōu)勢(shì)，我怎么去用好這幾張牌。

ITValue：怎么把騰訊的能力轉(zhuǎn)化成這些傳統(tǒng)企業(yè)或者是非互聯(lián)網(wǎng)公司需要的能力？

湯道生：我的數(shù)據(jù)是一方面。首先我覺得傳統(tǒng)行業(yè)也需要分領(lǐng)域，有的領(lǐng)域離我們近一點(diǎn)，有的離我們遠(yuǎn)一點(diǎn)。

近一點(diǎn)的本身就是B2C2C，因?yàn)槿魏纹髽I(yè)都會(huì)看中騰訊2C的能力，所以我們2C的能力對(duì)于一個(gè)B2C的企業(yè)很有誘惑力。很可能他已經(jīng)是我的廣告客戶，但在滿足這個(gè)營(yíng)銷需求的時(shí)候，其實(shí)有很多后端的能力是可以跟我的數(shù)據(jù)去做交叉的，跟我的場(chǎng)景去做交叉，甚至他們?cè)绞怯?C的這種服務(wù)界面，像我剛剛說(shuō)的，你有銷售、有客服，你就越離不開通訊，這都是騰訊云比較有優(yōu)勢(shì)的。

我覺得傳統(tǒng)行業(yè)的云這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，也許需要20年逐步發(fā)展的。2B的市場(chǎng)是慢的，不像2C，每三五年就一個(gè)新的時(shí)代。那么在這么長(zhǎng)的時(shí)間，我們是可以選一些更ready互聯(lián)網(wǎng)化的行業(yè)或企業(yè)合作，在這個(gè)過程中，也會(huì)一步一步建立一些新的能力，通用for不同類型的企業(yè)，通用for不同的資源型的企業(yè)的管理模式，這樣你就又能延展，可能一開始是做B2C企業(yè)，B2C企業(yè)你在滿足他們的過程中，你又發(fā)展的一些for企業(yè)的需求，也許非B2C的企業(yè)又能用上這些，但是這個(gè)延展是有數(shù)據(jù)的，有技術(shù)的，有服務(wù)生態(tài)的建設(shè)。

ITValue：看亞馬遜的報(bào)表，一共分三塊業(yè)務(wù)——北美區(qū)、國(guó)際和AWS。阿里云也是獨(dú)立在發(fā)展，騰訊云什么時(shí)候會(huì)像微信這樣獨(dú)立出來(lái)，成為一個(gè)新的事業(yè)群呢？

湯道生：倒沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。如果是一個(gè)獨(dú)立的事業(yè)群，或許能夠跑得更快。但今天騰訊云這個(gè)模式就是跟所有的事業(yè)群都在合作，它在SNG下面也得到很多SNG下的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)有力的支持，獨(dú)立有時(shí)候也不一定是一個(gè)最好的事。分了山頭，在企業(yè)里面，在管理里也是一個(gè)藝術(shù)。但反過來(lái)，我覺得值得去看的是，亞馬遜的業(yè)務(wù)市盈率大，但是利潤(rùn)不大，當(dāng)AWS作為一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的業(yè)務(wù)出來(lái)的時(shí)候，利潤(rùn)率是很好看的。

ITValue：對(duì)，AWS現(xiàn)在7%的收入占比差不多貢獻(xiàn)40%的利潤(rùn)。

湯道生：對(duì)，但是你要找一個(gè)業(yè)務(wù)能貢獻(xiàn)騰訊利潤(rùn)的10%都不容易。我相信云業(yè)務(wù)給它好幾年跑道，也會(huì)做成一個(gè)好大的業(yè)務(wù)，但利潤(rùn)有多高，我拿不準(zhǔn)。

你說(shuō)他的戰(zhàn)略意義，我們的核心管理層都很清楚，這個(gè)的戰(zhàn)略意義是騰訊未來(lái)十年必須要抓好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)榻裉斓尿v訊，我們的收入是一個(gè)衡量指標(biāo)，但對(duì)于社會(huì)的貢獻(xiàn)，對(duì)于社會(huì)各個(gè)產(chǎn)業(yè)的這種影響力，價(jià)值創(chuàng)造，不完全是用你的利潤(rùn)來(lái)去衡量的，所以在這個(gè)角度，我覺得核心的管理層是很清楚的，為什么這么重視這個(gè)事，大力去投入，真的不是簡(jiǎn)單去奔著多少收入，多少利潤(rùn)。當(dāng)然你把業(yè)務(wù)做得好，這些自然會(huì)來(lái)的。